Rynek planszówkowy od zaplecza - marże, ceny, itp.

[Dabi]

@kwiatosz
Nie ma się co unosić
Tu akurat costi ma w sumie rację bo używanie terminu, gwarancja do tego o czym mówisz to nadużycie lub raczej zbyt daleko idący skrót myślowy.
Gwarancja a niezgodność towaru z umową są to dwie różne instytucje. I warto odróżniać również na poziomie nazewnictwa te dwie rzeczy aby nie było nieporozumień.

Ale na potrzeby wykładu (zależy jeszcze do kogo skierowanego bo inaczej się mówi do różnego odbiorcy) to pewnie można było takie coś powiedzieć.

Na marginesie tak uzupełniając rekojmia istnieje w dalszym ciągu - nikt jej z KC nie wyrzucił
To, że nie ma zastosowania do umów z konsumentami to inna sprawa.

Tak więc każdy czasami coś nie tak powie i nie ma sensu się o to spierać

Grajmy w planszówki a nie toczmy tego typu spory.

[cboot]

Na marginesie tak uzupełniając rekojmia istnieje w dalszym ciągu - nikt jej z KC nie wyrzucił
To, że nie ma zastosowania do umów z konsumentami to inna sprawa.

Z tego co wiem, to nie tylko rękojmia istnieje, ale i ma się dobrze. Na "niezgodność towaru z umową" może powołać się tylko konsument, więc jak ktoś wpadnie na pomysł, by kupić coś na firmę (by sobie wrzucić w koszty), to już nie może się powołać na niezgodność towaru z umową i pozostaje mu rękojmia.

[Dabi]

Z tego co wiem, to nie tylko rękojmia istnieje, ale i ma się dobrze. Na "niezgodność towaru z umową" może powołać się tylko konsument, więc jak ktoś wpadnie na pomysł, by kupić coś na firmę (by sobie wrzucić w koszty), to już nie może się powołać na niezgodność towaru z umową i pozostaje mu rękojmia.

Dokładnie tak
Nie pisałem już o tym bo to nie jest chyba odpowiednie miejsce na tego typu rozważania. Ciekawe ale to forum to raczej o czym innym.

[_Paulus_]

Jak słusznie zauważyłeś, to zależy od branży.

Pewne prawidla dotycza wszystkich - ale rzeczywiscie duzo zalezy od branzy - kazda ma swoja specyfike.

Poza tym na samych stałych klientach daleko nie zajedziesz. Jasne, dają oni jakiś w miarę stały przychód, ale to jest raczej języczek u wagi. Nie znam sklepu, który byłby w stanie się utrzymać tylko ze stałych klientów (mówimy oczywiście o handlu detalicznym).

Wszystko zalezy od branzy Kazdy sprzedawca dazy do zwiekszania sprzedazy - czyli musi pozyskiwac nowych klientow. Czym wieksza baza stalych klientow - tym wieksza sprzedaz.

Poza tym, pytanko: w przeciągu roku kupiłem w planszomanii trzy rzeczy (łącznie z bieżącym zamówieniem na Eclipse), w tzw. międzyczasie kupując inne gry w innych sklepach, za każdym razem kierując się kryterium ceny. Jestem już lojalnym klientem, czy jeszcze nie?
Poza tym, jeśli sklep ma duży udział w zysku z przekierowań z ceneo, skapca itp. to musi cały czas dbać o to, żeby być na szczycie listy w porównywarkach.

To zalezy co rozumiesz przez lojalnosc Dla mnie jestes lojalnym klientem - w koncu zawsze sprawdzasz tam oferty

Konkurencja cena to bardzo glupia strategia marketingowa. W dodatku bardzo krotkowzroczna. Zawsze znajdzie sie ktos tanszy.

[costi]

Ale jak nie ceną, to czym, zakładając że poziom świadczonych usług jest taki sam?

[waffel]

W warunkach konkurencji doskonałej (jest to twór równie teoretyczny co np. wahadło matematyczne), czyli przy homogenicznym produkcie, pełnej dostępności itd., żaden ze sprzedawców nie osiąga żadnego zysku. Więc trzeba stawać na głowie, żeby ten produkt nie był homogeniczny. I jak widać jakoś się to udaje, bo np. Graal sprzedaje te same gry co Planszomania, a ceny nie są takie same.

[Pierzasty]

Ale jak nie ceną, to czym, zakładając że poziom świadczonych usług jest taki sam?

Takie założenie to poważny błąd, bo właśnie walczy się usługami. Na przykład taki Rebel ma wysokie ceny, ale swego czasu obsługa na tyle mnie urzekła, że do tej pory czasami u nich kupuję.

[macike]

Ale jak nie ceną, to czym, zakładając że poziom świadczonych usług jest taki sam?

Nie przyjmowałbym takiego założenia. Śmiało można przyjąć, że produkt jest ten sam - chociaż jedni w preorderze mają dodatek do Eclipse, a inni nie.

[_Paulus_]

Wszystko zależy od skali działalności. Czasem bardziej opłacalne jest ograniczanie liczby pośredników.

Czy dyskusja nie zaczęła się od ceny gry Eclipse? Nie jestem pewien, czy to taki przypadek. Nie w sytuacji, jak różnica cen pomiędzy sklepem R i P wynosi 50 PLN. Podobnie jest jeszcze z Troyes.

Ograniczenie posrednikow jest oplacalne - ale dla kogo? Dla koncowego odbiorcy tylko.

Znam branze gdzie detalisci nawet nie moga kupowac od producenta - towar dostana tylko od hurtowni. Obsluga zamowien, koszty ksiegowe, fakturowanie, windykacja - to wszystko jest nieoplacalne z punktu widzenia producenta - dlatego towar sprzedaje tylko do hurtowni. Traci na tym marze, bo moglby sprzedawac drozej - zyskuje na kosztach pracownikow, obslugi itd. itp. Summa summarum jest na plus

Wracajac do Eclipse - dziwie sie troche, ze rebel jednak nie dal ceny promocyjnej na otwarcie. Np. 279 cena normalna, w przedsprzedazy 259. Ciekawia mnie wyniki sprzedazy - ale tego to sie nie dowiemy

[_Paulus_]

Ale jak nie ceną, to czym, zakładając że poziom świadczonych usług jest taki sam?

Nie przyjmowałbym takiego założenia. Śmiało można przyjąć, że produkt jest ten sam - chociaż jedni w preorderze mają dodatek do Eclipse, a inni nie.

Nawet zakladajac, ze nie ma tego dodatku to i tak produkt NIE jest ten sam.

Znaczy - produkt moze jest ten sam, ale usluga na pewno nie jest taka sama. Nie mowie, ze gdzies jest lepsza/gorsza. Jest inna. I w zaleznosci co do kogo trafia - ten wybierze ten lub tamten sklep.

[Geko]

W warunkach konkurencji doskonałej (jest to twór równie teoretyczny co np. wahadło matematyczne), czyli przy homogenicznym produkcie, pełnej dostępności itd., żaden ze sprzedawców nie osiąga żadnego zysku.

A co to za teoria? Mnie uczyli, że wtedy rynek działa idealnie, czyli cena zmienia szybko się w przypadku zmian popytu i podaży i pojedyncze jednostki nie decydują ani o zmianach cen, ani poziomach popytu, czy podaży. A sprzedawcy osiągają zysk, bo i po co mieliby prowadzić działalność bez zysku?

[aplegat]

Nikt nie osiąga zysków nadzwyczajnych (ekonomicznych) - wszyscy osiągają zysk normalny, równy kosztowi kapitału .

[waffel]

W warunkach konkurencji doskonałej (jest to twór równie teoretyczny co np. wahadło matematyczne), czyli przy homogenicznym produkcie, pełnej dostępności itd., żaden ze sprzedawców nie osiąga żadnego zysku.

A co to za teoria? Mnie uczyli, że wtedy rynek działa idealnie, czyli cena zmienia szybko się w przypadku zmian popytu i podaży i pojedyncze jednostki nie decydują ani o zmianach cen, ani poziomach popytu, czy podaży. A sprzedawcy osiągają zysk, bo i po co mieliby prowadzić działalność bez zysku?

Skoro Cię o tym uczyli to odkurz podręcznik do mikroekonomii i doczytaj, na pewno będzie to mądrzejsze od tego co tu piszę. W moim podręczniku z tego co pamiętam było napisane że cena dochodzi do wyrównania kosztów całkowitych i sprzedawcy wychodzą na zero. Ale nie zamierzam wstawać z kanapy żeby doczytać ;)

[Geko]

To ja już nic nie rozumiem

W podanym przez Ciebie linku napisano:

Warunkiem utrzymania się na rynku konkurencyjnym w krótkim okresie jest uzyskanie przeciętnych kosztów zmiennych poniżej ceny rynkowej, a w długim okresie przeciętnych kosztów całkowitych poniżej ceny rynkowej.

Czyli w długim okresie całkowity koszt na jednostkę powinien być niższy od ceny rynkowej. Czyli zarabiasz. Zresztą, jaki ma sens prowadzenie działalności w dłuższym okresie jedynie dla pokrywania kosztów?

[macike]

Ale jak nie ceną, to czym, zakładając że poziom świadczonych usług jest taki sam?

Nie przyjmowałbym takiego założenia. Śmiało można przyjąć, że produkt jest ten sam - chociaż jedni w preorderze mają dodatek do Eclipse, a inni nie.

Nawet zakladajac, ze nie ma tego dodatku to i tak produkt NIE jest ten sam.

Znaczy - produkt moze jest ten sam, ale usluga na pewno nie jest taka sama. Nie mowie, ze gdzies jest lepsza/gorsza. Jest inna. I w zaleznosci co do kogo trafia - ten wybierze ten lub tamten sklep.

Chyba się zakałapućkałeś, bo sam sobie przeczysz. To z założenia JEST TEN SAM PRODUKT (od tego samego wytwórcy, a pewnie i z tej samej serii) dystrybuowany przez różnych "dystrybutorów", którzy między sobą konkurować mogą np.: ceną, jakością usług, zakresem usług, itd. itp.
Niezależnie od tego, którego "dystrybutora" klient wybierze dostanie ten sam produkt (pomijając wyjątki, jak przykładowy).

[waffel]

@Geko: Nie zamierzam bronic Wikipedii jako wiarygodnego zrodla naukowego :) co wiecej nawet nie przeczytalem tego artykulu zbyt dokladnie przed zalinkowaniem, bo chcialem tylko zasygnalizowac istnienie takiego modelu (bo to jest model a nie zjawisko empiryczne) uzytkownikom ktorzy go nie znali. Jak mowie, mnie uczyli ze w tejze teoretycznej konkurencji doskonalej nie oplaca sie prowadzic dzialalnosci. Jesli masz jeszcze jakies pytania naprawde i bez zlosliwosci odsylam do literatury przedmiotu bo ja nie czuje sie kompetentny bronic tego modelu, i nigdy nie mialem takiego zamiaru.

A jak wyglada rynek planszowek przynajmniej z punktu widzenia detalisty oczywiscie wiem z pierwszej reki, ale nie powiem :)

[aplegat]

Czyli w długim okresie całkowity koszt na jednostkę powinien być niższy od ceny rynkowej. Czyli zarabiasz. Zresztą, jaki ma sens prowadzenie działalności w dłuższym okresie jedynie dla pokrywania kosztów?

Może jakiś nowy wątek na "Wstęp do ekonomii"? :>

Upraszczając - w modelu konkurencji doskonałej przedsiębiorstwa osiągają przychody większe od kosztów (czyli mają zysk normalny), ale konkurencja właśnie ściąga zysk do poziomu, w którym zwrot z zaiwestowanego w firmę kapitału jest taki sam, jak w łatwo dostępnych alternatywnych sposobach inwestowania (załóżmy, że na lokacie bankowej), nie ma więc żadnego zysku nadzwyczajnego, który to zysk nadzwyczajny osiągają przedsiębiorstwa na mniej konkurencyjnych rynkach.

[Geko]

Jasne, jasne. Ja tylko nie rozumiem jak ten idealny model (niektórzy zakładają, że istniałby w rzeczywistości, gdyby tylko państwo przestało się wtrącać ) ma polegać na tym, że firmy wychodzą na zero...

Edytka po poście Aplegata: No, to teraz jasne. Co innego nie osiągać zysku nadzwyczajnego (w stosunku do innych źródeł), a co innego nie osiągać zysku w ogóle. Czyli w poście Waffla zabrakło słowa "nadzywczajny". A więc przedsiębiorca zarabia, tylko nie zarabia więcej niż na alternatywnych źródłach. Swoją drogą, gdyby takie cuś funkcjonowało w rzeczywistości to komu by się chciało firmę prowadzić. Lepiej byłoby dać pieniądze na lokatę i cieszyć się wolnym czasem. Finansowo wyszłoby na to samo

[aplegat]

W stosunku do pójścia do banku i włożenia na lokatę tych samych pieniędzy, które zainwestowałoby się w działalność - wychodzi się na zero.

Po edytce Geko - już niepotrzebne .

(niektórzy zakładają, że istniałby w rzeczywistości, gdyby tylko państwo przestało się wtrącać )

Wielu korwinstom korwinizm przechodzi razem z pryszczami i znika wraz ze znalezieniem pierwszej pracy i przekonaniem się, jak to naprawdę wygląda; ale może nie będę tu zaczynał flejma :>.

[waffel]

Ten model nie jest ucielesnieniem idealu tylko raczej przestroga

[tysma]

Ech, jak zobaczyłem temat to pomyślałem, że ktoś się wygadał, że faktyczny wydruk dwóch tysięcy egzemplarzy gry kosztuje X, wydawca sprzedaje egzemplarz hurtowo za Y, średnia marża sklepów to Z, autor zarabia na sprzedanym egzemplarzu średnio XX% jego ceny końcowej itd.

A to jakaś tajemnica jest? Idziesz z projektem do drukarni, pytasz ile i już wiesz.

Handlowa:)
Wie ktoś gdzie były produkowane figurki do Drako? W Chinach czy to rodzima produkcja?:) Zastanawiam się skąd taka cena. Czy marża gry jest jak innych, a koszty produkcji wielkie (w tym też koszty trailera:P) czy marża taka duża?

[costi]

Ale jak nie ceną, to czym, zakładając że poziom świadczonych usług jest taki sam?

Nie przyjmowałbym takiego założenia. Śmiało można przyjąć, że produkt jest ten sam - chociaż jedni w preorderze mają dodatek do Eclipse, a inni nie.

Ale placa za ten dodatek niemale pieniadze. Wiec juz produkt nie jest ten sam.

HTC Vision - Tapatalk

[cboot]

Nie przyjmowałbym takiego założenia. Śmiało można przyjąć, że produkt jest ten sam - chociaż jedni w preorderze mają dodatek do Eclipse, a inni nie.

Nawet zakladajac, ze nie ma tego dodatku to i tak produkt NIE jest ten sam.

Znaczy - produkt moze jest ten sam, ale usluga na pewno nie jest taka sama. Nie mowie, ze gdzies jest lepsza/gorsza. Jest inna. I w zaleznosci co do kogo trafia - ten wybierze ten lub tamten sklep.

Chyba się zakałapućkałeś, bo sam sobie przeczysz. To z założenia JEST TEN SAM PRODUKT (od tego samego wytwórcy, a pewnie i z tej samej serii) dystrybuowany przez różnych "dystrybutorów", którzy między sobą konkurować mogą np.: ceną, jakością usług, zakresem usług, itd. itp.
Niezależnie od tego, którego "dystrybutora" klient wybierze dostanie ten sam produkt (pomijając wyjątki, jak przykładowy).

Zamieszanie wynika zapewne z tego, że kolega _Paulus_ użył jednocześnie słowa produkt w dwóch różnych znaczeniach. Za drugim razem użył w znaczeniu potocznym: produkt = wyprodukowany gdzieś przedmiot. Za pierwszym razem w znaczeniu handlowym, marketingowym - czyli produkt to nie sam przedmiot (gra), ale całość tego, co się sprzedaje i za co klient w efekcie płaci - a więc przedmiot + sposób dostawy, jakość reklamacji, forma zakupu (kredyt, raty, płatność kartą), jakość obsługi, wygląd i zachowanie personelu sprzedażowego. To wszytko razem z pudełkiem gry tworzy dopiero produkt, za który płaci konsument. Dlatego Eclipse w Planszolandii to inny produkt niż Eclipse w Rebelu, inny niż Eclipse w Graalu, itd.

[_Paulus_]

Zamieszanie wynika zapewne z tego, że kolega _Paulus_ użył jednocześnie słowa produkt w dwóch różnych znaczeniach. Za drugim razem użył w znaczeniu potocznym: produkt = wyprodukowany gdzieś przedmiot. Za pierwszym razem w znaczeniu handlowym, marketingowym - czyli produkt to nie sam przedmiot (gra), ale całość tego, co się sprzedaje i za co klient w efekcie płaci - a więc przedmiot + sposób dostawy, jakość reklamacji, forma zakupu (kredyt, raty, płatność kartą), jakość obsługi, wygląd i zachowanie personelu sprzedażowego. To wszytko razem z pudełkiem gry tworzy dopiero produkt, za który płaci konsument. Dlatego Eclipse w Planszolandii to inny produkt niż Eclipse w Rebelu, inny niż Eclipse w Graalu, itd.

Oooooo. Wlasnie o to mi chodzilo - ale w pospiechu sie nie wyrazilem zbyt jasno

Przeciez wiadomo - ma sie wyzsza cene to trzeba to jakos usprawiedliwic. Klienta koszty nie interesuja - wiec ma sie lepsza obsluge, lepiej wyszkolony personel, do przesylki dodana kartke z zyczeniami zdrowia i pomyslnosci czy doklejone do faktury serduszko

W stosunku do pójścia do banku i włożenia na lokatę tych samych pieniędzy, które zainwestowałoby się w działalność - wychodzi się na zero.

Po edytce Geko - już niepotrzebne .

(niektórzy zakładają, że istniałby w rzeczywistości, gdyby tylko państwo przestało się wtrącać )

Wielu korwinstom korwinizm przechodzi razem z pryszczami i znika wraz ze znalezieniem pierwszej pracy i przekonaniem się, jak to naprawdę wygląda; ale może nie będę tu zaczynał flejma :>.

Jezeli marza czy tez oplacalnosc biznesu zbliza sie do momentu gdzie marza osiaga pulap kosztu kapitalu - wtedy dany produkt traci swoja racje bytu - bo nikt go nie bedzie dystrybuowal. Potem spadnie podaz, ale popyt pozostanie wiec ktos sie dystrybucja zajmie. I tak w kolo Macieju

Jesli chodzi o ta konkurencje i ceny - widac to idealnie na rynku optycznym. Kiedys ograniczony dostep do zawodu, mala ilosc punktow sprzedazy, duze ceny i gigantyczne marze. Obecnie produkt dostepny na kazdym rogu, duza podaz - to i ceny niskie, a marze mniejsze. Moze i w planszkowkach doczekamy promocji - "kup jedna planszowke, druga dostaniesz gratis" albo "znika tyle procent ile masz lat"

[Nataniel]

Wie ktoś gdzie były produkowane figurki do Drako? W Chinach czy to rodzima produkcja?:) Zastanawiam się skąd taka cena. Czy marża gry jest jak innych, a koszty produkcji wielkie (w tym też koszty trailera:P) czy marża taka duża?

W Chinach. Niestety przy dosyć niewielkim nakładzie takie figurki są stosunkowo drogie.