Carnegie (Xavier Georges)

[Fojtu]

Dwaj najwięksi narzekacze na forum się zgadzają, to musi być zła gra!

[XLR8]

Dwaj najwięksi narzekacze naforum się zgadzają, to musi być zła gra!

Oj tam, na pewno nie powiedziałbym, że jest zła. Tutaj już bardziej chodzi o same gusta graczy. Ja np nie cierpię gier Lacerdy, bo są przekombinowane (szczególnie Lisboa i On Mars) ale mają one rzesze fanów.

[Bruno]

Znów zagrałem z botem na BGA i tym razem intencjonalne spróbowałem innej strategii niż szybki rozwój technologii i tańsza budowa, czyli nie brałem departamentów dających bonusy do nauki i pozwalających taniej realizować projekty. W puli nie było też Nowego Lobby, co również wymusiło inne podejście i de facto ograniczyło sens szybkiej rozbudowy firmy.

Poszedłem więc w dwa depertamenty, których funkcje się wzajemnie zazębiały, tj. jeden dający kostkę zasobu za dolara, a drugi: dający 3$ +1PZ za kostkę zasobu. Inaczej rozwinąłem też projekty, idąc głównie w te tańsze (bo generowałem mniej nauki, a była ona potrzebna do rozwoju torów transportu).
Przy okazji dopiero teraz odkryłem, że już drugi projekt "mieszkaniowy" pozwala otrzymać dodatkowego pracownika za każdym powrotem mepla z misji (nb. czemu "misji", a nie "delegacji", która by bardziej odpowiadała tematowi gry??). Super sprawa! Niestety brak cholernego drugiego lobby ograniczył możliwości korzystania z dużej liczby pracowników, a wydaje się to kolejną fajną strategią rozwoju. Mając ich dużo (i drugie lobby) można by np. skuteczniej korzystać z departamentów HRowych, które wymagają wysłania mepla na misję (żeby z nich korzystać na maxa, trzeba mieć na nich drugiego ziutka w odwodzie, który od razu zastąpi tego katapultowanego na planszę regionów).

Generalnie wygrałem z botem, ale bez szału (nie wykorzystałem mocy kosteczek zasobów, mogłem postawić jeszcze ze 2 departamenty, a najlepiej jeszcze z nich skorzystać), nie udało mi się też włączyć stolicy Zachodu do mojej sieci transportu (stawiałem projekty w innych częściach USA, kierując się kolejnymi aktywacjami regionów, żeby korzystać z dochodu).

Poniżej wklejam zrzuty ekranu z tej rozgrywki: punktacja, sytuacja na planszy, depertamenty:

Spoiler:

A tu wyniki wcześniejszej rozgrywki, w której poszedłem mocno w naukę i tańszą budowę, miałem też Nowe Lobby:

Spoiler:

Za pomocą tej drugiej strategii łatwiej natrzaskać dużo punktów (przećwiczyłem też w rozgrywce na 3 graczy). Ta pierwsza, czyli bez szybkiego rozwoju nauki, jest natomiast bardziej wymagająca, ciaśniejsza i trzeba się więcej naużerać, stąd i wynik punktowy wyraźnie niższy.

Obecnie wydaje mi się, że - niezależnie od obranej strategii - kluczowe wydaje się posiadanie departamentów wysyłających ludzi na "misje" (żeby generować dochód) i kwestia dostępu do takich kafelków ma żywotne znaczenie. Gdy dodamy do tego potencjalnie bardziej wymagającą obsługę takich dep. z dziedziny HR (o czym pisałem wyżej), to zakres możliwego wyboru na początek się zawęża (biorąc pod uwagę aktywność współgraczy).

Nawiasem mówiąc, gra z botem wydaje mi się dość łatwa i tak naprawdę dopiero konfrontacja z żywym i ogranym przeciwnikiem (a najlepiej kilkoma) daje jakąś satysfakcję

[Bruno]

Stork Games, odpowiedzialne za polską dystrybucję Carnegie, zostało przejęte przez Portal Games.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... -R&paipv=0

Ciekawe, czy będzie to miało wpływ na kształt polskiej instrukcji i wsparcie klienta polskiego?
(To NIE jest zaproszenie do wypisywania złośliwości pod adresem PG).

[seki]

Ja nie przewiduje żadnych negatywnych skutków przejęcia. Prawdopodobnie pan Filip, właściciel Stork Games dalej będzie odpowiedzialny za wprowadzenie Carnagie na rynek. Podobne przejęcie mieliśmy planszóweczka.pl. przejęte i zatrudnione przez większą Lacerte. Mniejszym wydawcom łatwiej gdy mogą skorzystać z większych kanałów dystrybucji i większego zespołu pracowników.

[Dr. Nikczemniuk]

Podobne przejęcie mieliśmy planszóweczka.pl. przejęte i zatrudnione przez większą Lacerte.

I tak oto pożegnaliśmy Zamki Szalonego Króla Ludwika.

[seki]

Podobne przejęcie mieliśmy planszóweczka.pl. przejęte i zatrudnione przez większą Lacerte.

I tak oto pożegnaliśmy Zamki Szalonego Króla Ludwika.

To akurat nie z powodu przejęcia. I tak byśmy pożegnali i tak.

[Bruno]

Na podstawie kolejnych testów i rozgrywek online, na BGA pojawiły się zmiany w niektórych regułach (głównie koszt i akcje departamentów, ale nie tylko).
Więcej o tym na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/268029 ... e-out-beta

[Fojtu]

Na podstawie kolejnych testów i rozgrywek online, na BGA pojawiły się zmiany w niektórych regułach (głównie koszt i akcje departamentów, ale nie tylko).
Więcej o tym na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/268029 ... e-out-beta

Ciekawe czy te zmiany wejdą też do fizycznej wersji. W sumie używają bga do otwartych testów.

[Bruno]

Na podstawie kolejnych testów i rozgrywek online, na BGA pojawiły się zmiany w niektórych regułach (głównie koszt i akcje departamentów, ale nie tylko).
Więcej o tym na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/268029 ... e-out-beta

Ciekawe czy te zmiany wejdą też do fizycznej wersji. W sumie używają bga do otwartych testów.

Zakładam, że to są zmiany docelowe - testy to już się powinny kończyć

[Bruno]

Wersja przedprodukcyjna (aktualności # 19 i 20):
https://www.kickstarter.com/projects/ca ... tion/posts

Niestety, z komentarzy Quined Games wynika, że dostawy należy spodziewać się dopiero w styczniu (oby przed chińskim nowym rokiem...).

[Bruno]

Jest już polska instrukcja
https://boardgamegeek.com/filepage/2350 ... h-rulebook

[Klara81]

Hejka. Czy ktoś grał już? Czekam z niecierpliwością na jakieś wrażenia. Cały czas bije się z myślami czy ją kupić. Napiszcie chociaż trochę o swoich pierwszych przemyśleniach po zagranej partii/partiach.

[Bruno]

Hejka. Czy ktoś grał już? Czekam z niecierpliwością na jakieś wrażenia. Cały czas bije się z myślami czy ją kupić. Napiszcie chociaż trochę o swoich pierwszych przemyśleniach po zagranej partii/partiach.

Jeszcze za wcześnie na wrażenia z gry na fizycznym egzemplarzu, bo statek z grą dopiero dotarł na Litwę, skąd ma iść dalsza dystrybucja na dużą część Europy, w tym Polskę.
Ale w wątku znajdziesz opisy wrażeń z rozgrywek online!

[Klara81]

Dziękuję. Nie mogłam wcześniej znaleźć opini. Jednak niektórzy już mają wersję zwykle. .

[Strud]

Polecam zajrzeć na kanał Heavy Cardboard, mają partię na 3 graczy oraz solo, można sobie wyrobić opinię.

[XLR8]

Jak wygląda los tej gry w Polsce? Miała być wydana przez stork games, ale ten chyba został wchłoniony przez portal, tak?

[planszufka]

Jak wygląda los tej gry w Polsce? Miała być wydana przez stork games, ale ten chyba został wchłoniony przez portal, tak?

Portal wyda

[Bruno]

Jak wygląda los tej gry w Polsce? Miała być wydana przez stork games, ale ten chyba został wchłoniony przez portal, tak?

Stork Games był odpowiedzialny za stworzenie polskiej instrukcji i tak "spolonizowaną" wersję można było zamówić bezpośrednio na KS lub za pośrednictwem polskich sklepów, które wsparły tę kampanię.

Być może Portal będzie dystrybuował jakąś górkę (?) z nakładu PL, wyprodukowanego na potrzeby KS, ale o niezależnym od kampanii wydaniu polskiej wersji tej gry nic nie słyszałem.

[Mario_Max]

Zagrałem już 4 razy we wszystkich wariantach 2,3,4 osobowych. To jest naprawdę bardzo dobra gra. Wykonanie wersji retail jest prawie na poziomie KSów Lacerdy. Ma bardzo czyste zasady. Mega przyjemna rozgrywka. Takie hardcorowe euro TTR Bardzo polecam , wszystkim współgraczom się podobała.

[karmazynowy]

Zagrałem już 4 razy we wszystkich wariantach 2,3,4 osobowych. To jest naprawdę bardzo dobra gra. Wykonanie wersji retail jest prawie na poziomie KSów Lacerdy. Ma bardzo czyste zasady. Mega przyjemna rozgrywka. Takie hardcorowe euro TTR Bardzo polecam , wszystkim współgraczom się podobała.

Czy w jakimś konkretnym składzie osobowym działa zauważalnie lepiej/gorzej? Interesuje mnie szczególnie 2 os.

[Ardel12]

Strasznie cicho o tej grze u nas, a wersja KS już chyba wszyscy otrzymali. Ja zagrałem 2 partie w 4os gronie i muszę przyznać, że jest dobrze. Grałem na wersji retail i wykonanie faktycznie jest na wysokim poziomie. Nie jest to poziom Lacerdy(ten osiąga wersja KS), ale bliziutko i dla mnie wystarczająco. Szata graficzna jest schludna i przejrzysta. Wszystko dobrze się ze sobą komponuje.

Sama gra oferuje 4 akcje, które wskazują jakie działy odpalą się na planszetkach wszystkich graczy. Wszystkie akcje działów są proste i bardzo łatwo załapać w jakiej kolejności potrzebujemy je wykonać by osiągnąć dany efekt. Akcje dzielą się na:
- HR, w których przesuwamy swoje meple po naszej planszetce do danych działów. Bez pracowników działy nie będą się odpalać.
- Zarządzanie - tutaj początkowe działy pozwalają nam zdobyć kasę, kostki surowca oraz dobudować nowe działy
- Budowa - stawianie budynków na planszy
- Rozwój - podbijanie się na torach danych obszarów oraz odblokowywanie kolejnych budowli na naszej planszetce
Do tego dochodzą dodatkowe działy, które głównie ulepszają opisane akcje i mechanicznie nie wywracają niczego do góry nogami(nagle w akcji HR nie zbudujesz budynku, ale możesz otrzymać dodatkową kasę).

Przyjemne, ale po 2 partiach nie widzę wielu opcji względem rozwoju swojej planszetki o nowe działy. Ot dobrze załatwić sobie dodatkowy kafelek do każdej z akcji, ale jak pominiemy 1 to tyłka nam nie urwie. To czy wybierzemy słabszy dział, który nie wymaga po użyciu odesłania mepla czy lepszy z odesłaniem to już część przyjętej strategii. Meple należy na planszę wysyłać w celu zebrania później bonusów, które w późniejszej fazie gry potrafią nam dać sporo kasy/surowców/PZ, więc dla mnie posiadanie budynków z odesłaniem wygląda na całkiem sensowną zagrywkę(tylko nie możemy dopuścić do posiadania w danej akcji tylku takich).

Różnorodność setupu moim zdaniem ma mizerny wpływ na nasze poczynania. Może przy skrajnym przypadku, gdy odpadną 4 działy jednego typu będzie to miało faktyczne przełożenie, ale jakie na to mamy szansę przy bodaj 16 rodzajach po 2 sztuki każda. Raczej mizernie niskie. Sam rozkład bonusów rzutuje, gdzie pójdziemy w pierwszej kolejności swoimi meplami i w jakie tory zainwestujemy. Tory dają nam głównie kasę oraz surowce. Jedne mniej, drugie więcej. Do tego jeden z torów może nam dać punkty rozwoju a inny dodatkowego mepla w bonusie. Każdy z torów na swoich ostatnich polach daje także PZ. Niestety ja nie odczułem tego jako składnika mojej strategii a zwykły wymóg gry mówiący, ej chcesz bonus, to musisz tu pójść. Dochodzi do tego też element, że 4 akcje często są mielone jedna za drugą, więc łatwo przewidzieć kto co odpali. Najczęściej tak wygląda początek i ulega to odchyłom wraz z kolejnymi rundami.

Stawianie budynków na planszy w celu połączenia miast jest prościutkie, ale oferuje parę twistów. Po pierwszy możemy zblokować przeciwników uniemożliwiając im połączenie wymaganych miast do finalnej punktacji. Może to zaboleć, gdyż do uzyskania jest nawet 36PZ. Dodatkowo każdy postawiony budynek na koniec gry może przynieść nam dodatkowe PZ, jeśli postawiliśmy go w odpowiednim mieście. Finalnie są jeszcze jednorazowe bonusy, które odpalają przychód z toru przynależnego do regionu, w którym postawiliśmy budynek. Jest nad czym myśleć i dodaje to przyjemną warstwę do gry.

Finalnie pozostają jeszcze cele na koniec gry, do których możemy się przypisać. Do każdego celu może przypisać się tylko jeden gracz(chyba, że ma specjalny dział). Cele pozwolą nam zapunktować praktycznie za wszystko co w grze robimy. Od obecności w danych obszarach, przez liczbę działów danego typu, po posiadanie określonej liczby kasy/surowców.

Podsumowując, grało mi się przyjemnie i w 4os zmieściliśmy się poniżej 2h. Moim zdaniem świetny czas jak na ten poziom skomplikowania. Grałem dzień po dniu i znużenia nie odczułem. Mógłbym spokojnie zagrać kolejnego dnia jeszcze jedną partię i sprawdzić trochę inną zagrywkę. Największy minus jaki mam to niski poziom interakcji i zależności między graczami. To całe sprawdzanie, kto gdzie wysłał meple, by stwierdzić co odpali w swojej turze dla mnie nie istnieje, gdyż w grze mamy pętlę, z której ciężko się wyrwać. Chcemy stawiać budynki, ale aby stawiać budynki musimy mieć na nie surowce, więc potrzebujemy akcji zarządzania, ale też rozwoju by je odblokować w piewszej kolejności. Z kolei podstawowa akcja budowania wymusza wysłanie mepli na planszę, więc potrzebujemy akcji HR i tak w kółko. Oczywiście nowe działy mogą pozwolić nam się uniezależnić w jakimś stopniu, ale nie zrobi tego każdy gracz, więc pętla finalnie i tak będzie. U mnie w obu partiach najszybciej odpadała akcja zarządzania, gdyż bonusy z planszy załatwiały nam spory dochód kasy i surowców. Chcę jeszcze zagrać i posprawdzać kilka opcji. Podabał mi się też szybki przeskok, który osiągnąłem w punktacji. W pierwszej partii 105, a w drugiej 159 pz. Obecnie daję 8, bo gra się przyjemnie i chcę jeszcze pograć.

[JimmyPL]

No i wreszcie dzisiaj udało się odpalić.
Bardzo dobre Euro, średniej ciężkości.
Na plus zdecydowanie fakt że te pudełkowe 220 minut bezproblemowo idzie ogarnąć. Stała liczba rund dużo tutaj daje.
Z wartych uwagi duża interakcja, tutaj faktycznie nieraz nie gra się najbardziej optymalnie św swojego punktu widzenia, byle przeciwnik miał pusty przebieg w turze. I tutaj dwojako, albo z powrotu z misji wyzerować go z dochodu, albo pusta akcja bo akurat pracownicy na misji.
Wydaje się że donacje stanowią dużą część punktów końcowych - to póki co jedynie spostrzeżenie i do sprawdzenia po większej ilości partii jak to wpływa na rozgrywkę.
Regrywalnosci bardzo duża, bo setup jest jednak znacząco odmienny a wersja z KS jeszcze to pogłębia.

Na minus póki co, że trudno połapać w trakcie kto tak naprawdę prowadzi. Czyli kogo spróbować złapać na pustej akcji. Wspomnę tylko ze w 3/4 rozgrywki wynik byl zero punktów.

Wstępnie 8/10 z dużą szansa wskoczenia 0.5 do 1 punktu wyżej.
Osobiście bardzo się dziwię że Portal odpuścił wydanie.

[darekdawiec]

Wspomnę tylko ze w 3/4 rozgrywki wynik byl zero punktów.

jakim cudem w 3/4 rozgrywki mieliscie 0 pkt? przeciez sa punkty z powrotow z misji jako dochod z ludzi, jako premia z projektow, do tego sa dzialy, ktore w trakcie gry daja punkty. Jak wy to zrobiliscie:)

[JimmyPL]

jakim cudem w 3/4 rozgrywki mieliscie 0 pkt? przeciez sa punkty z powrotow z misji jako dochod z ludzi, jako premia z projektow, do tego sa dzialy, ktore w trakcie gry daja punkty. Jak wy to zrobiliscie:)

Mosty dopiero pod koniec budowaliśmy, a na transporcie też nikt na punkty nie szedł, dodatkowo dzialy punktującą w trakcie nie cieszyły się zainteresowaniem i tak to wyglądało...
Pierwsza gra czasem takie uroki