Hansa Teutonica (Andreas Steding)

[Mustafa]

Dziwne jakoś jak ja grałem, to kluczowe było utracenie tej jednej kostki, w celu wstawienie się gdzieś indziej z korzystnym skutkiem. Przynajmniej wszyscy tak grali.
Kostka służyła jako bloker i zarazem prosiła się o usunięcie w celu zajęcia innej kluczowej pozycji.

A i owszem, blokowanie jak najbardziej wskazane, dzięki temu można powiększyć zasób swoich kostek na planszy. Co innego jednak gdy chcesz sobie podnieść wskaźnik i zostajesz usunięty z połączenia. Można mieć później problem z dopchaniem się do upatrzonego miasta i np. przez dłuży czas grac tylko na 2 akcjach.

Nie wiedzę problemu, wtedy po prostu należy się nastawić na inne aspekty gry, owszem akcję ograniczają trochę pole manewru, ale zauważ, że stosując upgrade w postaci przemieszczenia 3 kostek ( ten z xiążką ) możesz swobodnie wstawić się w dwóch różnych miejscach i czekać na wykopanie po czym ściągnąć 3 kostki w jedną drogę ( większość dróg posiada po 3/4 pola ) i zdobyć kantor bądź inne interesującą cię rzeczy, a jeżeli chcesz koniecznie zdobyć upragnioną trzecią akcję to kładziesz grubego kupca ( krążek ), który od twoich przeciwników wymaga większego poświęcenia ( jeżeli masz ich więcej tym lepiej dla ciebie ).

[Dzika Mrówka]

Chyba że ci zblokuje ktoś miasto na amen, to wtedy tylko żeton specjalny pomaga ;p

[Radek]

Co do samej gry, to można trzymać kciuki, bo jest pomysł, a więc i szansa, że gra ukaże się w polskiej edycji

Noszę się z zamiarem kupna. Wiadomo coś bardziej konkretnego o polskiej edycji?

[zephyr]

Że gra jest kompletnie niezależna językowo?

Cieszę się że jest zainteresowanie bo polskie pudełko powinno przysporzyć grze popularności, ale poza instrukcją (btw kiepsko przetłumaczoną na angielski, ale tragedii nie ma) nie ma w niej żadnego istotnego napisu (są nazwy miast i na planszy gracza parę słów po łacinie).

[edit]

Co do tego elaboratu na temat handlu hiperbola zamierzona. To głównie optymalizacyjne euro, ale interakcji jest dużo i mechanizm jest ciekawy więc mnie trochę poniosło

[draco]

W polskim wydaniu gry trzeba by zmienić mapę na bardziej swojską.

[Mustafa]

Wczoraj rozegrałem z bratem 3 gry. ( czeka mnie jeszcze parę )
Tylko we dwójkę, muszę przyznać że powoli zaczynam łapać jak grać, które upgrady są ważne, a które można odpuścić.
Bardzo ważne, co zauważyliśmy, to akcje:
w grze wieloosobowej wszyscy się na nie rzucają, ja mam 3 ty masz 4 itp, nie koniecznie, u nas mniej więcej od połowy gry jeden z graczy zaczyna zdobywać akcję dodatkową, potem drugi. Owszem ta jedna bądź dwie akcje pomagają, ale o wiele ważniejsze i co się po 3 grach przekonaliśmy dają upgrady ( często wystarczy o jeden poziom ) w postaci:

( przykładowa kolejność rozwoju )

1.Liber sophiae => jeden z najważniejszych niesamowicie pomaga, mając dwie akcje gramy na blok i w swojej kolejce przerzucamy 3 kostki, a w drugiej akcji zdobywamy miasto, bądź upgrade.

2.Privilegium bądź Sakiewki złota => w zależności od sytuacji, drugi upgrade lepszy moim zdaniem, wszak często spadają kostki podczas przejmowania miast itp, zaś druga akcje jest dosyć kluczowa w końcowej części rozgrywki oraz do nadrobienia zaległości w stosunku do przeciwnika, który poszedł w Sakiewki złota, koniecznie rozwinąć do Maius.

3.Skupić się na pierwszym żetonie karczmy tym , który umożliwia zamianę własnego kantora z przeciwnikiem ( nie zależnie od własnego posiadanego poziomu Privilegium )
pozwala to nadrobić zaległości graczowi, który poszedł w Sakiewki złota.

4.I teraz wybór albo zaczynamy zdobywać 3 akcję umożliwiając to również przeciwnikowi albo staramy się rozwinąć klucze do minimum 2 poziomu, jest to o tyle ważne, że w późniejszej rozgrywce przeciwnik może nam skutecznie blokować dostęp do klucza ( 4 kostki ) lub akcji ( 3 kostki ). I tu właśnie się pojawia pkt 1, czyli możliwość przesunięcia 3 kostek.

Sprawa tak wygląda, przynajmniej po grach z moim bratem, że dając szybki dostęp do akcji ( w pierwszych kolejkach, dajemy jednemu z graczy dużego kopa w postaci większej liczby akcji, przez co drugi cierpi i musi tylko i wyłącznie blokować, by dobić do 3 Akcji, na czym oczywiści korzysta gracz numer 1 ).Zaś stosując drugą możliwość ( opisaną powyżej ) rozwijamy strukturę swojej sieci handlowej. Nie zaburzając równowagi ( akcyjnej ) i zwłaszcza punktowej między graczami.
Po za tym zwiększona liczba akcji w początkowym czasie rozgrywki powoduje , często szybsze jej zakończenie. ( Nie koniecznie dające nam wygraną )

I już na zakończenie, na 3 gry wygrywał gracz posiadający mniejszą liczbę akcji
Jeżeli ktoś chce zobaczyć wyniki ( na bgg zapisuje ).

Powyższe uwagi tyczą się tylko gry dwu osobowej. Na więcej osób pewnie spróbuję zagrać po świętach w Agressorze w Warszawie

[cezner]

Odkopię temat.
Jak oceniacie grę po tych kilku miesiącach?
Na BGG 60 miejsce. Wysoko. A na naszym forum raczej cisza...

[konev]

Odkopię temat.
Jak oceniacie grę po tych kilku miesiącach?
Na BGG 60 miejsce. Wysoko. A na naszym forum raczej cisza...

Ja też! Ja też! Proszę o jakieś opinie, bo nie wiem czy dopisać do listy Tajemniczego Mikołaja.

[skanna]

Oceniam wysoko, aczkolwiek, nie wiem, czy moja opinia jest bardzo miarodajna, bo za sobą mam zaledwie kilka rozgrywek, tyle, że dość rozrzuconych w czasie. Ale po każdej zostawał niedosyt i chęć poprawienia się następnym razem Od paru tygodni czekam na okazję do wypróbowania dodatku i zła jestem, że ciągle się nie składa jakoś.

[zephyr]

jedynym problemem z grą jest możliwość zdobywania dodatkowych akcji - te akcje są tak silne że nie można ich zignorować, jednocześnie szamotanina przy mieście z akcjami może komuś bardzo nie wyjść na zdrowie
gracze zaczynają z 2 akcjami, ta ilość nie wystarcza do robienia czegoś sensownego, praktycznie obowiązkowa jest walka o 3 akcję; kolejne akcje mają 2 razy wyższy koszt, co generalnie dalej się opłaca, ale zależy od tego jak duży będzie tłok przy tym mieście i w konsekwencji jak szybko uda się zdobyć te akcje

o ile 4 i 5 akcja IMO działają dobrze o tyle istnieje ryzyko że ktoś zostanie za długo na 2 akcjach, co jest mocno bolesne
zwłaszcza że osobom mającym 3 akcje opłaca się walczyć o 4 i 5, co utrudnia wskoczenie na 3; przy grach w 4-5 osób zwykle wychodziło tak że wszyscy zdobywali tą 3 akcję w miarę wcześnie i nie było masakry
przy 2 graczach gra jest IMO popsuta, bo gracz który wcześniej dobije do 3 akcji może odciąć drugiemu drogę do akcji, a wykonując o 50% więcej (albo 250% jak dobije do 5) trudno przegrać
przy 3 jeśli gracze wiedzą co się dzieje mają chyba szanse nie dopuścić do takiego scenariusza, ale dalej jedna droga do miasta boli

najwyraźniej autor wie o tym problemie, bo w dodatku miasto z akcjami ma 3 dojścia; zastanawiam się nad houserulem że jak ktoś przez n tur nie zdobędzie 3 akcji to ją dostaje za jakąś opłatę albo w ogóle wszyscy zaczynają z 3 ale nie testowałem tego

Dzięki temu problemowi gra na 2 jest IMO popsuta, na 3 na granicy bycia popsutą, ale przy 4-5 naprawdę fajna (przy tej ilości graczy gra dostaje u mnie 9/10, a że gry oceniam raczej nisko daje jej to 3 msce zaraz za Caylusem i Brassem).

Jest to mocno abstrakcyjne euro z masą interakcji w typie który lubię - twoje możliwości i wartość różnych ruchów bardzo zależy od działań współgraczy, ale nie jest to interakcja na zasadzie bicia konkretnych ludzi

podstawowym zagraniem jest blok, który zwykle ma być na tyle słaby żeby opłacało się go przebić, ale jednak trochę zwiększyć koszt zdobycia czegoś przeciwnikowi

równocześnie gra daje wiele sposobów na zdobywanie punktów, więc trzeba się poważnie zastanowić co jest sens robić i jest dużo sztuczek taktycznych na które trzeba uważać

element losowy bliski zeru sprawia że jest dużo kombinowania z sekwencjami ruchów trochę jak w grach logicznych, ale jednak dużo więcej strategii niż taktyki

generalnie wynik jest wypadkową kombinowania i interakcji

jeśli gracze uważają że coś daje za dużo punktów mogą to mocniej blokować ustalając sensowna cenę za realizacje danego pomysłu na grę, co jest eleganckim rozwiązaniem zapewniającym balans - bardzo mi odpowiada to rozwiązanie

[pan_satyros]

Dzięki temu problemowi gra na 2 jest IMO popsuta [...]

uuu to marnie ;/ liczyłem na ten tytuł.

[macike]

No ja nie ogarniam tej kuwety. Chociaż nie wiem, jak w to sensownie grać, oceniam bardzo wysoko [wg skali BGG].

Nie jestem przekonany, co do głosów krytyki powyżej, ale polemizować nie będę, bo grałem tylko w co najmniej 4 osoby. IMHO istotniejsze wydaje się "rozmnażanie na planszy" (a więc czytanie gry konkurencji) niż pogoń z 5tą akcją, ale ja chyba źle czytam.

BTW W dodatku miasto z przywilejem akcji daje 2 przywileje. Trzy szlaki niekoniecznie oznaczają lepsze dojścia. Się pogra, się zobaczy.

[cezner]

Chmmm W sumie same bardzo dobre opinie i wysokie oceny.
A może jakieś głosy krytyki?
Może się komuś gra nie podobała?

[yosz]

fajna, ale trochę sucha.. gdzie trochę znaczy bardzo

Ale faktycznie jak na tak prosty system to móżdżenia jest naprawdę dużo. Porządna gra - mnie nie powaliła ale opędzać się od niej nie będę

[Radek]

Chmmm W sumie same bardzo dobre opinie i wysokie oceny.
A może jakieś głosy krytyki?
Może się komuś gra nie podobała?

Gramy zazwyczaj w czwórkę (2 pary) i dziewczyny kręciły nosami.
Aczkolwiek, ostatnimi czasy, taka jest reakcja na większość nowości

[asiok]

(...) Chociaż nie wiem, jak w to sensownie grać (...)

Taaaaa.... Nie wiesz jak sensownie grać ale d... nam na Pionku złoiłeś.... A w dodatku naciągasz mnie na wydatki bo już jej szukam do zamówienia..... Czuj się winny!

[macike]

(...) Chociaż nie wiem, jak w to sensownie grać (...)

Taaaaa.... Nie wiesz jak sensownie grać ale d... nam na Pionku złoiłeś.... A w dodatku naciągasz mnie na wydatki bo już jej szukam do zamówienia..... Czuj się winny!

Nie liczy się, to była wasza pierwsza partia. Co do poniesionych wydatków - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa, ale ich nie refunduję.

[asiok]

Nie znalazłem tego w instrukcji - proszę o pomoc...

Mamy następującą sytuację: dwa sąsiadujące miasta, jedno zajęte w pełni, drugie ma jedno wolne miejsce z
jakimś wyższym niż zerowym "przywilejem". Na trasie łączącej te miasta znajduje się jakiś żeton.

Czy gracz posiadający tylko podstawowy przywilej może zająć tą trasę, ustabilizować połączenie i zabrać żeton NIE WSTAWIAJĄC się do miasta (bo nie ma wystarczającego przywileju)?

[zephyr]

tak,
co więcej może punktować połączenie nawet jak nie ma tam żetonu bonusowego a oba miasta są zajęte
co więcej może zrezygnować z kantoru nawet jak ma możliwość jego wstawienia
(co rzadko ma sens, no chyba że potrzeba dysku a nie kostki)

[Veridiana]

Jest:
"Zauważ, że nawet jeśli nie spełnisz powyższych warunków [o zakładaniu Kantoru] lub jeśli wszystkie budynki w obu miastach są już zajęte nadal możesz ustanowić nowy szlak handlowy – gracze kontrolujący miasta zdobędą punkty prestiżu (zobacz punkt a), a Ty możesz zdobyć Żeton bonusowy (zobacz punkt b)."

[asiok]

Jest:
"Zauważ, że nawet jeśli nie spełnisz powyższych warunków [o zakładaniu Kantoru] lub jeśli wszystkie budynki w obu miastach są już zajęte nadal możesz ustanowić nowy szlak handlowy – gracze kontrolujący miasta zdobędą punkty prestiżu (zobacz punkt a), a Ty możesz zdobyć Żeton bonusowy (zobacz punkt b)."

To ja przepraszam

[Veridiana]

No!! Żeby mi to było ostatni raz...!

[tiamat]

A propos naciągania na zakupy - ja już naciągnąłem siebie i nasz gliwicki MDK na tę grę A Asiok jak widać powyżej równiez sie skusił.

[asiok]

A propos naciągania na zakupy - ja już naciągnąłem siebie i nasz gliwicki MDK na tę grę A Asiok jak widać powyżej równiez sie skusił.

Ja dołączyłem się do kuszenia MDK a oprócz tego... podkusiłem Tiamata i już nie muszę kupować bo i tak zawsze razem gramy

[Gabriel]

Czy są jakieś znaczące między rozgrywkami na 4 i 5 graczy?