(Warszawa) Poniedziałkowe granie - Miejsce Chwila

[sipio]

Ja dziękuje współgraczom wczoraj za dwie szybkie partie (Railways Through Time i Sobek). W obu niestety w ostatnich rundach zostałem wyprzedzony przez Jaxa co najbardziej bolało, bardziej niż wygrana w pierwszym tytule Andreusa.
Ciekawe, że w Sobek grałem chyba z 4 lata temu i miałem negatywne odczucia a wczoraj przyjemnie się grało jak na taki przerywnik. Jak to człowiekowi gusta się zmieniają.

[pingus]

Ciekawe, że w Sobek grałem chyba z 4 lata temu i miałem negatywne odczucia a wczoraj przyjemnie się grało jak na taki przerywnik. Jak to człowiekowi gusta się zmieniają.

Naturalna ewolucja gejmera od lekkich do ciężkich i znowu do lekkich.

[jax]

W obu niestety w ostatnich rundach zostałem wyprzedzony przez Jaxa co najbardziej bolało, bardziej niż wygrana w pierwszym tytule Andreusa.

Nie wiem o co chodzi ale:

[SaszaPL]

Hej, szukam chętnych do zagrania w Colonialism oraz w Locke&Key (lżejszy tytuł, raczej z typu "fillera" ale wygląda mi na interesujący i chciałbym to potwierdzić ) w najbliższy poniedziałek?

W wypadku pierwszego tytułu wskazane by było abyście zapoznali się z instrukcją , choćby pobieżnie, żebyśmy mogli szybciej wystartować. Drugi jest do wytłumaczenia w kilaka minut.

Zasady (EN)
Zasady (PL) by mig.
Karty (PL) by rastula.

Ktoś coś? Ja pojawię się na miejscu prawdopodobnie około godziny 18 (jeszcze potwierdzę).

[jax]

Locke&Key (lżejszy tytuł, raczej z typu "fillera" ale wygląda mi na interesujący i chciałbym to potwierdzić )

Komiks fantastyczny.
Widzę też że grafiki z komiksu użyte w grze.
Niestety 30-minutówka (jak podaje bgg) nie przystaje do bogatej, skomplikowanej i wielowątkowej fabuły tej komiksowej serii
(ogólnie ciężko z niego byłoby zrobić planszówkę, nawet klasyczna kooperacja byłaby drętwawa, no chyba że jakaś przygodówka wymyslona przez natchnionego designera ).

[SaszaPL]

Locke&Key (lżejszy tytuł, raczej z typu "fillera" ale wygląda mi na interesujący i chciałbym to potwierdzić )

Komiks fantastyczny.
Widzę też że grafiki z komiksu użyte w grze.
Niestety 30-minutówka (jak podaje bgg) nie przystaje do bogatej, skomplikowanej i wielowątkowej fabuły tej komiksowej serii
(ogólnie ciężko z niego byłoby zrobić planszówkę, nawet klasyczna kooperacja byłaby drętwawa, no chyba że jakaś przygodówka wymyslona przez natchnionego designera ).

Zainteresowałem się komiksem po zobaczeniu i otrzymaniu gry. Ale komiks sporo cięższy cenowo, więc wisi gdzieś na dole listy "koniecznie musisz to jak najszybciej kupić".

Przy okazji, przypominam, że szukam chętnych do Colonializmu i Locke & Key - szczegóły wyżej.

[siepu]

Colonialism wyglada spoko, moze byc 18. A potem szybki Age of Steam

[SaszaPL]

A potem szybki Age of Steam

Nie wiem czy to odpowiednie słowo Troszkę zacząłem czytać na temat tej gry i nie wiem czy można ją nazywać "szybką"...

[siepu]

A potem szybki Age of Steam

Nie wiem czy to odpowiednie słowo Troszkę zacząłem czytać na temat tej gry i nie wiem czy można ją nazywać "szybką"...

Z mojego doświadczenia - 2 godziny na dowolną ilość graczy, często z setupem i tłumaczeniem. Myślenia jest sporo ale większość robisz czekając na swój ruch.

[SaszaPL]

Hmm... wstępnie jestem chętny, ale zobaczymy jak będzie się rozwijać sytuacja (szczególnie czasowo).

[SaszaPL]

Dzięki za partię Colonializmu - cieszę się, że udało mi się w końcu wypróbować ten tytuł w porządnej rozgrywce. Ewidentnie to nie jest wybitna gra, ale algorytm liczenia wpływów jest na tyle nieoczywisty, a wejście kolejnego gracza (lub nagłe wyjście) z danej prowincji istotnie modyfikuje wyniki.
Temat jest faktycznie tylko dodatkiem bo gra nie posiada klimatu, ale grafiki na kartach i stylistyka, mi osobiście wydają się estetyczne i dobre (choć też nie wybitne).
Główny problem tej gry to czas rozgrywki, na szczęście nie ma dużego downtime'u, ale to nie broni 3 godzinnej rozgrywki (z tłumaczeniem zasad). Pozytywem było to, że nie było wielu wątpliwości dotyczących zasad, jak na pierwszą rozgrywkę - zasady są dość przejrzyste i intuicyjne. Podoba mi się też mechanizm ustawiania się na torze inicjatywy.

Osobiście, nie będę szczególnie namawiał, ale gdyby ktoś gdzieś kiedyś chciał w to grać, to z czystym sumieniem mogę dołączyć.

Spyrium wywołało we mnie nawet więcej mieszanych uczuć. Z jednej strony oryginalna rozgrywka, a z drugiej poczucie w początkowej fazie gry typu co ja robię tu?
Może, przy większej liczbie graczy, gdy na planszy jest bardziej ciasno, a wszystkie kart zostają co turę zebrane, to całość ma większy sens. Nie wiem jak to się stało że wygrałem...

Locke & Key wciąż do przetestowania.

[Szadoł]

Jakby co to jak się piszę na min jeszcze jedną partię Churchila, ale następny poniedziałek niestety odpada.

Co do wczorajszej gry - nie było lekko.
Przypał z tą atomówką. No i 5 punktów Brytyjczykom można jeszcze było urwać na końcu.
Mimo wszystko byłem w miarę zadowolony z wyniku.

Niesmak tylko ponownie w związku z końcowym turlaniem - może jakiś home rule żeby sobie te rzuty darować ?


Ah i jeszcze jeden wniosek - w tej grze liczy się kolejność miejsc przy stole. Stalin siedzący na lewo od Churchilla, który wygrywa większość faz agend oznacza że ostatnie dwa ruchy w konferencji należą zazwyczaj do UK/USA. A oni to się już cholera zawsze dogadają jak biedny proletariat oskubać

[sillue]

Ah i jeszcze jeden wniosek - w tej grze liczy się kolejność miejsc przy stole. Stalin siedzący na lewo od Churchilla, który wygrywa większość faz agend oznacza że ostatnie dwa ruchy w konferencji należą zazwyczaj do UK/USA. A oni to się już cholera zawsze dogadają jak biedny proletariat oskubać

Churchill był wczoraj słabowity i wygrał tylko dwie z pięciu...

niemniej całość gry opiera się na fakcie, że więcej wspólnych interesów mają UK i USA...
gra Stalinem jest tym większym wyzwaniem...

[Szadoł]

Churchill był wczoraj słabowity i wygrał tylko dwie z pięciu...

niemniej całość gry opiera się na fakcie, że więcej wspólnych interesów mają UK i USA...
gra Stalinem jest tym większym wyzwaniem...

Nie miałem na myśli wygrania całej konferencji ale pierwszego segmentu (faza agend). UK ma na to bonus, i chyba Jax wczoraj tylko raz tego nie wygrał.
W takiej sytuacji ciężko było mi o coś mocniej zawalczyć, chyba że all in leaderem z nadzieją że nie będzie debaty. O zablokowaniu Atomówki czy Normandii to już w ogóle bez wygranej fazy agend można zapomnieć.

[sillue]

Churchill był wczoraj słabowity i wygrał tylko dwie z pięciu...

niemniej całość gry opiera się na fakcie, że więcej wspólnych interesów mają UK i USA...
gra Stalinem jest tym większym wyzwaniem...

Nie miałem na myśli wygrania całej konferencji ale pierwszego segmentu (faza agend). UK ma na to bonus, i chyba Jax wczoraj tylko raz tego nie wygrał.
W takiej sytuacji ciężko było mi o coś mocniej zawalczyć, chyba że all in leaderem z nadzieją że nie będzie debaty. O zablokowaniu Atomówki czy Normandii to już w ogóle bez wygranej fazy agend można zapomnieć.

bo oszczędzałeś najlepsze karty na dyskusję

[Szadoł]

Chciałbym. Możliwe że karty Stalina mają trochę mocniejsze atrybuty, ale pod kątem czystej siły nie są wcale lepsze od pozostałych.
Max to chyba 5, więc Brytyjczykom wystarczy 4 i uśmiech Roosevelta żeby wygrać agendy

[sillue]

Chciałbym. Możliwe że karty Stalina mają trochę mocniejsze atrybuty, ale pod kątem czystej siły nie są wcale lepsze od pozostałych.
Max to chyba 5, więc Brytyjczykom wystarczy 4 i uśmiech Roosevelta żeby wygrać agendy

po wczorajszych zagrywkach Roosevelt'a, bym go kolejny raz otruł, z uśmiechem na twarzy

[jax]

Jak dla mnie wczoraj Churchill potwierdził klasę.
A rozgrywka była inna niż pierwsza - tym razem współpracujący Amerykanie (sillue) i Anglicy (ja) weszli do NIemiec i do tego zbudowali bombę atomową.
Nie za wiele też zabrakło do automatycznego upadku Japonii (ofermowaci Amerykanie na Pacyfiku nie mogli jednak posunąć się do przodu żeby zdobyć jakiekolwiek pole do startu dla bombowców B29 przenoszących broń masowego rażenia). W Azji niespodziewanie dzielni Brytyjczycy byli na koniec gry najbliżej Japonii (front CBI oddalony tylko o 2 pola).
Ale pozory mylą - współpraca Anglii i USA była wymuszona, daleko było do serdeczności, przez większość gry panowała wrogość między tymi 'sojusznikami'. Na szczęście rozsądek przeważył na koniec.
Stalin dwoił się i troił żeby w każdej turze wyszarpać jak największe wsparcie dla swego frontu wschodniego - i często mu się to udawało. Ale ostatecznie Rosjanom zabrakło jednego pola żeby wejść do Berlina. Tutaj też USA i Brytyjczycy działali solidarnie.

Niby Churchill wygrał na punkty ale wtedy Truman posłał swojego wysłannika do pałacu cesarskiego a ten wynegocjował prywatne zamówienia sushi do Białego Domu (obyś się udławił krewetką w kisielu, Trumanie) w zamian za poszerzenie amerykańskich wpływów w Azji i całe poświęcenie dzielnych Brytyjczyków w południowo-wschodniej Azji poszło na marne. Zostali zdradzeni o świcie.
Świat uznał, że wojnę wygrały Stany.

Gra bardzo dobra
Na 10 rund (de facto na 7-8 bo wtedy często upadaja oba państwa Osi) może być wybitna łamane przez genialna.

[sillue]

kilka sprostowań się należy...

dzielni Brytyjczycy na froncie wschodnim żadnego oporu nie napotkali i mimo tego do Japonii nie dotarli... gdyby się o własne nogi nie potykali, to by do Japonii weszli... po drodze lądowisko dla B29 zapewnili...
i uniezależniając się do rzekomych amerykańskich negocjacji, zwycięstwo w kieszeni mieli...

ciężko o serdeczną atmosferę przy stole, jeżeli Churchill notorycznie łamał porozumienie o polityce globalnej... podobno nadużywał sowieckiej wódki...

Amerykanie weszli do Berlina samodzielnie, jedyna brytyjska dostawa na front, zawierała kontener Union Jacków...


co do gry...
plusy - dużo bardziej złożona od innych pokrewnych GMT... ogromna regrywalność... fantastycznie oddana autentyczna atmosfera negocjacji...
minusy to czas gry, wysoki próg wyejścia i niemała dawka losowości... uprawnionej, ale jednak...

[jax]

dzielni Brytyjczycy na froncie wschodnim żadnego oporu nie napotkali i mimo tego do Japonii nie dotarli... gdyby się o własne nogi nie potykali, to by do Japonii weszli...

Nie wiem czy ja śnię czytając to czy może niechcący źle napisałeś i miałeś na myśli tak naprawdę pacyficzny amerykański front południowo-zachodni - który mając 0 zero oporu nie awansował ani razu (Brytyjczycy chyba 4 razy)

po drodze lądowisko dla B29 zapewnili...

muszę pamiętać w przyszłości

Amerykanie weszli do Berlina samodzielnie, jedyna Brytyjska dostawa na front, zawierała kontener Union Jacków...

Ech, ci gapowaci Amrykanie. Nie zauważyli że we flagi były zawinięte najnowocześniejsze granaty wysadzające najgrubsze ściany bunkrów, pociski penetrujące jak masło pancerze Królewskich Tygrysów, no i kilka mini-ładunków nuklearnych (jako nasadki do bazook) żeby radzić sobie z najtwardszymi z twardych punktami oporu. Ech, bylibyśmy w domu już na święta 44' gdyby nie ta nieuwaga amerykańskiego kwatermistrza...

minusy to wysoki próg wyjścia

No szczególnie ciężko wyjść z gry jak Stalin huknie w stół a Beria przeszyje swoim lodowatym wzrokiem

[Szadoł]

kilka sprostowań się należy...

dzielni Brytyjczycy na froncie wschodnim żadnego oporu nie napotkali i mimo tego do Japonii nie dotarli... gdyby się o własne nogi nie potykali, to by do Japonii weszli... po drodze lądowisko dla B29 zapewnili...
i uniezależniając się do rzekomych amerykańskich negocjacji, zwycięstwo w kieszeni mieli...

ciężko o serdeczną atmosferę przy stole, jeżeli Churchill notorycznie łamał porozumienie o polityce globalnej... podobno nadużywał sowieckiej wódki...

Amerykanie weszli do Berlina samodzielnie, jedyna brytyjska dostawa na front, zawierała kontener Union Jacków...


co do gry...
plusy - dużo bardziej złożona od innych pokrewnych GMT... ogromna regrywalność... fantastycznie oddana autentyczna atmosfera negocjacji...
minusy to czas gry, wysoki próg wyjścia i niemała dawka losowości... uprawnionej, ale jednak...

Roosevelt był zdecydowanie za mało stanowczy wobec Churchila w sprawie polityki globalnej i kolonialnej. Zrozum towarzyszu że to nie my jesteśmy waszym wrogiem
Russia wanted only peace.
A little piece of Poland, a little piece of Greece

[sillue]

minusy to wysoki próg wyjścia

No szczególnie ciężko wyjść z gry jak Stalin huknie w stół a Beria przeszyje swoim lodowatym wzrokiem

to mniej więcej oddaje poziom dyskusji à la Churchill...

Nie wiem czy ja śnię czytając to czy może niechcący źle napisałeś i miałeś na myśli tak naprawdę pacyficzny amerykański front południowo-zachodni - który mając 0 zero oporu nie awansował ani razu

zero oporu to te moje okręty, które się same potopiły?

Ech, ci gapowaci Amrykanie. Nie zauważyli że we flagi były zawinięte najnowocześniejsze granaty wysadzające najgrubsze ściany bunkrów, pociski penetrujące jak masło pancerze Królewskich Tygrysów, no i kilka mini-ładunków nuklearnych (jako nasadki do bazook) żeby radzić sobie z najtwardszymi z twardych punktami oporu. Ech, bylibyśmy w domu już na święta 44'

mylisz z paczką dla Stalina...

[Vandal]

minusy to czas gry, wysoki próg wyjścia i niemała dawka losowości... uprawnionej, ale jednak...

Silu mogę ci powiedzieć że po przejściu przez instrukcję jest dużo łatwiej niż wiele innych rzeczy od GMT - Paths of Glory, Successors, For the People. Na plus sama instrukcja+tutorial są dobrze napisane.
Co do losowości - wargamerowe/historyczna symulacje zawsze ją mają, zwiększa replayability i zwiększa fun mimo zgrzytania zębami.

[sillue]

minusy to czas gry, wysoki próg wyjścia i niemała dawka losowości... uprawnionej, ale jednak...

Silu mogę ci powiedzieć że po przejściu przez instrukcję jest dużo łatwiej niż wiele innych rzeczy od GMT - Paths of Glory, Successors, For the People. Na plus sama instrukcja+tutorial są dobrze napisane.
Co do losowości - wargamerowe/historyczna symulacje zawsze ją mają, zwiększa replayability i zwiększa fun mimo zgrzytania zębami.

porównuję do Zimnej Wojny itp...

tutaj losowość kości możesz nawet niwelować, ale krótka kołderka produkcji nie pozwala na wiele...

losowość dociągu kart jest oparta na fakcie, że grasz 14 kart z 21, potem tasujesz i znowu 14 z 21...

po tej partii znam wszystkie jedynki, a niewiele czwórek

[jax]

zero oporu to te moje okręty, które się same potopiły?

No i to stwierdzenie idealnie podsumowuje niekompetencję amerykańskiego głównego dowództwa na Pacyfiku
No bo jak można pomylić 2 amerykańskie fronty na tym obszarze działań?
Jak można nie wiedzieć gdzie zatonęły okręty: 'jak to tam było? Guam, Fidżi czy Wyspy Marshalla? a, jeden pies...'.