Innovation / Innowacje (Carl Chudyk)

[Perpetka]

Mam takie pytanko, udaje Wam się dominować dziedziny? Rozsunięte stosy, 3 każdego, 12 zegarków czy wszystko 8+ się zdarzało, ale ukryć/dodać do wpływu 6 kart w jednej rundzie wydaje mi się nieosiągalne...

[tomuch]

ukryć/dodać do wpływu 6 kart w jednej rundzie wydaje mi się nieosiągalne...

Wcale nie jest tak trudno to zrobić. Wystarczy, że dwa razy przeprowadzi się akcję, którą ukrywa się 3 karty. W sumie 6. U nas się zdarza.

[Rafal_Kruczek]

Mam takie pytanko, udaje Wam się dominować dziedziny? Rozsunięte stosy, 3 każdego, 12 zegarków czy wszystko 8+ się zdarzało, ale ukryć/dodać do wpływu 6 kart w jednej rundzie wydaje mi się nieosiągalne...

Bardzo czesto ta dominacja jest zdobywana poprzez zagranie 4 kart z zamkami z dogmy Kamieniarstwa.
Przypominam ze to jest 6 na turę, nie na akcję. Wiec czasami trezba zagrac 2 akcje pod rzad.
Pewniaki to:
Reformacja na 6 liściach 2 razy.
Industarializacja na 6 fabrykach 2 razy
Perspektywa - 12 zarówek i 7 kart , lub 6 zarowek i osiem kart w 2 akcjach.
Oswietlenie - za 2 akcje i 6 kart z reki.
Przedmiescia -akcja za 6 kart
Sytuacyjnie też można zdobyć za pomocą:
Metalworking/metalurgia? - przy odrobinie szcześćia LUB jesli ustawisz sobie talie zwracajac karty w poprzedniej akcji
Puszki tez mogą zgarnąć 3 lub 4 karty w jednej akcji. Tutaj nie jest losowa ale bardzo sytuacyjnie - ale strarta 6 kart to jest dewastacja dla stołu.

[Rafal_Kruczek]

polecam słownik

Spoiler:

Losowość – wpływ elementu losowego (dociąg kart, rzut kością) na wynik gry.

Genialne! Najlepszy argument przeciw "narzekaczom" na losowość w Innowacjach. Toż ta gra z definicji nie ma wielkiej losowości.
Dzięki.

Bardzo ciekawy wykład Richarda Garfielda o losowosci w grze. Polecam całośc filmiku (poza pytaniami publiczności na końcu)
https://www.youtube.com/watch?v=av5Hf7uOu-o#t=17m30s
Link wycelowany na wzmiankę o Innowacjach.

[Don Simon]

Zagralem 1 partie 3-osobowa.

Wielkie rozczarowanie. Klimatu zero, chaos (wiadomo, ze na poczatku bez znajomosci kart jest gorzej), przy bardziej ambitnej grze koniecznosc ogarniania sytuacji u przeciwnikow zwalnia tempo...

Nie podobalo mi sie...

[kamilpr]

Gdzie mozna kupic ta gre? Nie moge znalesc w internecie

[adikom5777]

Skończył się nakład polskiej edycji, w tej chwili dostępna jest tylko wersja angielska.

[romeck]

Gdzie mozna kupic ta gre? Nie moge znalesc w internecie

http://bractwo-kupieckie.pl/produkty/innowacje.html
http://www.hobbity.pl/innowacje.html
http://mgla.pl/index.php?p=14&id_p=8366

[tassman]

1.

Wie ktoś co z polską wersją pierwszego dodatku? Lacerta ma zamiar w ogóle go wydać?

Właśnie na stronie Lacerty napisali że sierpień/wrzesień

2. Co do tego chaosu to zaopatrzcie się w jakieś tory do liczenia wpływów. Naprawdę pomaga jak widać kto ile tego ma.

3. Jeżeli ktoś chce spróbować polecam
http://www.polpoul.com/innovation/en_US

[GrzeL]

W polskiej instrukcji (do dodatku Echa przeszłości) za europejską (a właściwie poza północnoamerykańską) jest błąd w zasadach.
Nie musimy, lecz możemy aktywować dogmaty z zagranej karty projektu.

[tassman]

W polskiej instrukcji (do dodatku Echa przeszłości) za europejską (a właściwie poza północnoamerykańską) jest błąd w zasadach.
Nie musimy, lecz możemy aktywować dogmaty z zagranej karty projektu.

O... o... o... też się nad tym zastanawiałem

[Rafal_Kruczek]

W polskiej instrukcji (do dodatku Echa przeszłości) za europejską (a właściwie poza północnoamerykańską) jest błąd w zasadach.
Nie musimy, lecz możemy aktywować dogmaty z zagranej karty projektu.

O... o... o... też się nad tym zastanawiałem

Na kartach też jest dużo niedociagnięć...

[TTR_1983]

możesz podać jakieś przykłady?

[Rafal_Kruczek]

możesz podać jakieś przykłady?

Przejrzałem karty - (nie sprawdzałem ich wszsystkich dokładnie) ale z rzeczy którze rzuciły się w oczy Parasolka , Szczoteczka do zebów i Serwer Społecznościowy - różnią sie od wersji Asmadi. Jak znajde czas to przejrze je wszystkie.

[GrzeL]

możesz podać jakieś przykłady?

Przejrzałem karty - (nie sprawdzałem ich wszsystkich dokładnie) ale z rzeczy którze rzuciły się w oczy Parasolka , Szczoteczka do zebów i Serwer Społecznościowy - różnią sie od wersji Asmadi. Jak znajde czas to przejrze je wszystkie.

Jakie błędy są na kartach Szczoteczki do zębów (2) i Parasolki (1), bo nie znalazłem?
Swoja drogą to na Szczoteczce do zębów w wersji Asmadi jest błąd, który został poprawiony w erracie.

Znalazłem następujące błędy (różnice z oryginalnym wydaniem Asmadi):
Tradycja (karta dziedziny):
oświeceniu (5) > oświeceniu (6)

Morfina (6)
którą zwróciłeś > spośród zwróconych
o ile jakąś zwróciłeś > o ile jakaś została zwrócona

Szrapnel (6) i Sztuczna szczęka (6)
Jest zapis o dwóch aktywnych kartach, a zgodnie z instrukcją (s. 2) tylko jedna wierzchnia karta jest karą aktywną, więc powinno być aktywną kartę i leżącą pod nią albo dwie wierzchnie karty.

Karabin maszynowy (7)
Zwróć swoją kartę aktywną, inną niż czerwona. > Zwróć wszystkie karty aktywne poza czerwoną.

Laser (9)
Nie jest to błąd, ale zapis nie jest do końca precyzyjny: Zwróć karty wszystkich epok, które nie zostały jeszcze zdominowane. > Zwróć karty wszystkich epok, czekających na zdominowanie.

Sudoku (10)
Aktywuj dogmat współpracy > Aktywuj każdy dogmat współpracy

Serwis społecznościowy (10)
Jeśli produkujesz łącznie mniej zasobów > Jeśli produkujesz mniej każdego z następujących zasobów

Kamera wideo (10)
Zagraj [9] z ręki. > Zagraj wszystkie [9] z ręki.

[Andy]

Zastanawiałem się nad kupnem dodatku, ale skoro tak, to poczekam na wydanie drugie poprawione.

[Furan]

Ale może to nie są błędy, tylko zmiany w edycji Iello?

[GrzeL]

Zastanawiałem się nad kupnem dodatku, ale skoro tak, to poczekam na wydanie drugie poprawione.

Dodatek warto kupić, bo ubogaca grę. W podstawce też są błędy, a nawet w wydaniu Asmadi są.

Ale może to nie są błędy, tylko zmiany w edycji Iello?

Do których nie przyznaje się autor.
http://www.boardgamegeek.com/thread/143 ... lo-version

[8janek8]

Andy, dobrze wiesz że to podejście uniemożliwi dodruk, czy wydanie kolejnego.
A propos: czy Iello wspominało coś o wydaniu drugiego dodatku? Bez tego chyba nie ma cienia szans na polską edycje.

[rastula]

to może jakaś lista błędów ...bo samo stwierdzenie że są, jest mało pomocne ...proszę

[GrzeL]

to może jakaś lista błędów ...bo samo stwierdzenie że są, jest mało pomocne ...proszę

Daleko nie trzeba szukać, bo na 5 stronie tego wątku.

Natomiast poprawki do oryginalnej wersji są na BGG do dodatku i podstawki.

[Andy]

Zastanawiałem się nad kupnem dodatku, ale skoro tak, to poczekam na wydanie drugie poprawione.

Dodatek warto kupić, bo ubogaca grę.

Warto będzie kupić, gdy nie będzie miał tylu błędów.
I błagam: tylko nie "ubogaca"!

Andy, dobrze wiesz że to podejście uniemożliwi dodruk, czy wydanie kolejnego.

Wiem. Cóż zatem proponujesz? Żebym teraz kupił wadliwy produkt, a potem jeszcze raz wydanie poprawione? Nie wątpię, że to bardzo ucieszyłoby wydawcę, ale mnie raczej nie odpowiada.

Zapewniam, że wyobrażam sobie życie bez dodatku do Innowacji!

[8janek8]

Poczekajmy na jakieś sprostowanie od Lacerty - to również leży w ich interesie.

EDIT: Otrzymałem informację, że w trakcie polskiego tłumaczenia, treść niektórych kart była konstultowana z autorem gry. Mają sprawdzić uwagi, które pojawiły się tutaj. Jak się czegoś dowiem, dam znać. Chyba że Lacerta zrobi to sama.

[Rafal_Kruczek]

Zastanawiałem się nad kupnem dodatku, ale skoro tak, to poczekam na wydanie drugie poprawione.

Jak już pisałem na BGG ten błąd z tłumaczeniem Social Networking nie wpłynie na rozgrywkę zbytnio. Karty z talii 10 z dodatków wychodzą BARDZO rzadko do gry. A błąd w tłumaczeniu trochę polepsza efekt, który jest bardzo trudny do uzyskania w oryginale - prawie niemożliwy przy grze na więcej niż na 2 osoby.
Poczekaj na recenzję, żeby poznać moje uzasadnienie. (Ale biorąc po uwagę moją aktywność w temacie nie będzie dużym spoilerem moja opinia

Spoiler:

Jeśli lubiłeś Innowacje, nie ma się zastanawiać nad kupnem Ech. Trzeba po prostu kupić

No realistycznie rzecz biorąc drugiego wydania Ech bym się nie spodziewał (zbyt szybko) - klika lat trwało zanim się sprzedało wystarczająco dużo podstawki opłacało się wydawać dodatek. Mało która gra ma teraz dodruki , a dodruki dodatków to rzeczywiście rzadkość.
Jeżeli chcesz mieć najbardziej oryginalne i aktualne wydanie poczekaj chwilkę - za kilka(naście) miesięcy będzie edycja Innovation Deluxe - trzecia edycja Amerykańska z Asmadi z zupełnie zmieniona grafiką i czterema dodatkami naraz.
Ale polska edycja jest już teraz - dostępna i przystępna.

to może jakaś lista błędów ...bo samo stwierdzenie że są, jest mało pomocne ...proszę

Jest dostepna lista kart wersji online (http://innovation.isotropic.org/cardz) która jest dość poprawna (tylko Rommel jest zmianiony w tej implementacji i Puzzle Cube ma bład.).
I można porównać karty w razie wystąpienia wątpliwości. Co do listy to:
1. Jest kilka dużych błędów i innych odstępstw od wersji Asmadi. I nie chce mi się dochodzić, z czyjej winy, doszło do tego.
Z drugiej strony wiadomo że przy okazji Innovation Deluxe klika kart ma czekać rebalans - wiec idealnej zgodności miedzy wersjami nie było i nie będzie. Ale nie wiem czy jest potrzebne komukolwiek , poza osobami które graja w różne wersję.
2. Jest klika sytuacji gdzie sformułowanie polskiego tłumaczenia otwiera pole do dyskusji.
3. I jest klika momentów gdzie sformułowanie polskiej wersji jest bardzo niezręczne lub/i niepotrzebnie skomplikowane. Albo po prostu ja czepiam się, bo mi się nie podoba
4. I jest jedna karta, którą sam nie wiem czy dało się dobrze sformułować w którejkolwiek wersji.

Tak więc jaki cel miała by mieć taka lista?
a.d. 1. Czy naprawdę kogoś obchodzi że Feudalizm z podstawki , zabraną kartę transferuje do wpływu zamiast na rękę? Ręką o góry ile osób to zauważyło? Ja dopiero gdy podczas gry z kolegą w polską wersję zwróciłem mu uwagę że powinien wziąć kartę na rękę. Ale pokazał mi kartę i rzeczywiście jak byk było napisane "do wpływu". I dopiero wtedy zrobiłem pełną konfrontację pomiędzy podstawkami.
Jeśli naprawdę to robi taką różnice....

KARTA JEST => powinno być ( ja sprawdzałem z wersja Ech z Asmadi)

Spoiler:

Parasolka "przenieś" => "dodaj"
Kości - w wesji Asmadi pociagnięta kartę pokazuje się tylko gdy ma bonus (w polskiej wersji "pole premii wpływu").Ale w wersji Asmadi był instrukcji paragraf , ze niektóre karty wymagaja zaufania od innych graczy i przed grą trzeba ustalić styl grania "ufny" lub "paranoiczny". Takiego ustępu w wersji IELLO i LAcerty nie ma. Wiec rozumiem zmianę na tej karcie i innych podobnych.

Nożyczki "dodaj"=>"przenieś" - Grzechem pierworodnym było zastąpienie angielskiego "score" długim sfromułowaniem "Dodaj kartę do kart wpływu". A po klika latach Tłumacz sam się w tym pogubił i zaczyna mylić "score" i "transfer". Jest w podstawce jedna karta która rozróżnia "dodaj do kart wpływu" od "Przenieś do kart wpływu". W Figurach jest takich kart aktywujących się na "score" jest dużo więcej (przynajmniej !

Perkal "Jeśli posiadasz tylko jedna kartę w ręce, pociągnij [4]. Następnie pociągnij i dodaj do swoich kart wpływu kartę [4]"
=> "Jeśli posiadasz tylko jedna kartę w ręce, pociągnij [4], następnie pociągnij i zapunktuj [4]" - Przecinek nie kropka. Pociągnij i zapunktuj jest warunkowe.

Pianino - (a fortepian na obrazku:) ) w Echu "innego gracza" => "dowolnego gracza"

Karabin Maszynowy
"Zwróć swoją kartę aktywną, inną niż czerwona"=>"Zwróć WSZYSTKIE swoje karty aktywne, inne niż czerwona"
Moim zdaniem błąd najbardziej zmieniający kartę. Objawia sie tym że koszt uzycia Karabinu Maszynowego znacząco spadł. Ale oryginalna wersja jakoś nie zachęcała do użycia, wiec może to jej wyjdzie na dobre.

Serwis Społecznościowy (Social Networking)
"Jeśli produkujesz łącznie mniej zasobów [fabryka],[korona] i [zamek] niż jakikolwiek inny gracz, wygrywasz."
=>"Jeśli produkujesz mniej każdego z zasobów [fabryka],[korona] i [zamek] niż jakikolwiek inny gracz, wygrywasz."
Albo "Jeśli produkujesz mniej zasobów [fabryka], mniej zasobów [korona] oraz mniej zasobów [zamek] niż jakikolwiek inny gracz, wygrywasz."
Chodzi o to że są 3 porównania. A nie jedno porównanie sum.

Telefon Komórkowy - W trzecim dogmacie rozsuwanie jest robione od razu gdy ukrywa się karty - w wersji polskie rozsuwanie jest po wszystkich ukryciach. Jestem w stanie sobie wyobrazic 2 hipotetyczne scenariusze gdy taka różnica ma znaczenie, ale wymagają one kart z Figur.

Sudoku "Aktywuj dogmat współpracy"=>"Aktywuj wszystkie dogmaty współpracy"

W zasadzie tylko Pianino , Karabin Maszynowy, Serwis Społecznosciowy i byc moze Perkal maja błedy znaczaco wpływajace na rozgrywkę.

a.d. 2. Zajrzyj do powyższej listy na isotropic żeby rozstrzygnąć spory. Najgorsze moim zdaniem są

Spoiler:

Łyżwy "Zwróć kartę aktywną o najwyższej wartości" => "Zwróć swoją kartę aktywną o najwyższej wartości". - jest klika kart gdzie angielskie "your" moze być zbędne lub wydawać się zbędne. Poziom interakcji w stosunku do podstawki w Echach rośnie (a Figury osiągają szczyty) i takie negatywne efekty powinny być sformułowane nieskazitelnie.
Efekt Łyżew może być agresywnie dzielony i przeciwnicy bez kart na ręku będą z niego "korzystać" tracą karty z gry.

Szczoteczka do zębów
"Ukryj wszystkie karty o jednakowej wartości, które masz w ręce"=>"Ukryj wszystkie karty jednej wartości, które masz w ręce" Na przykład co się dzieje jak mam na ręce [1],[1],[2],[2]?

Zegar "stos o największej liczbie kart" => "twój stos o największej liczbie kart""
Swój/Twój brakuje też w : Termometr, Piorunochron,Kalejdoskop,Winda

Morfina (drugi dogmat) "(O ile jakąś zwróciłeś)" =>"(O ile jakaś była zwrócona)" Drugi dogmat będą wykonywać inni gracze niż pierwszy dogmat.

Mydło "ukrywasz"=> "ukryłeś"
Młyn Wodny "Pociągnij kartę..."=>"Jeśli to zrobiłeś pociągnij karte"

Laser "Zwróć karty wszystkich epok, które nie zostały jeszcze zdominowane" => "Zwróć wszystkie karty epok, które nie zostały jeszcze zdominowane" - Ponieważ w Echach są efekty które pozwalają dodać dodatkowe karty do epok do zdominowania jest subtelna różnica. Gracz moze mieć którąś epokę zdominowana i inna karta z tej epoki może być dostępna do dominacji.

a.d. 3
Na ponad połowie kart - "pole premii wpływu" =>"premia" lub "bonus". Może przesada ale moim zdaniem zasada KISS (https://pl.wikipedia.org/wiki/KISS_(reguła)) w Innowacjach sie sprawdza, Jest ponad 200 różnych kart do przeczytania i przesadna rozwlekłość zabija tempo gry.

Spoiler:

Krzyżówki (i Zegarek Na Rękę podobnie)
"Pociągnij i ukryj tyle kart,ile pól premii wpływu widnieje w twojej strefie. Dociagane karty ( w kolejności narastającej) muszą mieć wartości równe wartościom poszczególnych pól premii wpływu" WOW! Zupełnie nie rozumiem użycia słowa "muszą" w tej sytuacji.
A dało by się to napisać na przykład tak:
"Dla każdego pola premii wpływu widniejącego w twoje strefie pociągnij i ukryj kartę wartości tej premii(W kolejności narastającej)"

a.d. 4
Karta Telewizja i zrozumienie jej zasługuje na oddzielny wpis - muszę sprawdzić czy juz o tym było pisane na forum.

Podsumowując żaden z tych błędów nie psuje kompletnie dodatku. A największy błąd da naprawić się w sposób bardzo prosty. Grac, że aktywacja zagranego projektu jest opcjonalna.

[Rafal_Kruczek]

Wiem. Cóż zatem proponujesz? Żebym teraz kupił wadliwy produkt, a potem jeszcze raz wydanie poprawione? Nie wątpię, że to bardzo ucieszyłoby wydawcę, ale mnie raczej nie odpowiada.

Zapewniam, że wyobrażam sobie życie bez dodatku do Innowacji!

Ja też sobie wyobrażam i byłoby to życie trochę smutniejsze
Ja tam kupiłem, już Innovation od Asmadi , Echoes od Asmadi, Figures od Asmadi, Innovation od IELLO( wymieniłem po zakupie polskiej wersji), Innowacje od Lacerty. I Echa pewnie też bym natychmiast kupił, ale dostałem. I mam też zapasowe talie od Asmadi do podstawki i Ech.
I zasadniczo takiej wady jak błąd drukarski w podstawce Innowacji, gdzie połowa kart miała źle wydrukowane ikonki zamków, Echa nie mają. A wszelkie niedoróbki w podstawce poprawiłem z swoim egzemplarzu na kartach i pewnei tak samo zrobie z Echami.