Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)

[niwgnip]

Fakt. Zapomniałem że basen ma podwójną akcję.

[tomb]

@Bary, czy mógłbyś przytoczyć fragment z instrukcji który tego zabrania?
Przy samym opisie karty Damy Szpieg (w instrukcji z KPP), nie widzę żadnych ograniczeń.
Natomiast widzę tylko (instrukcja O:NI, strona 11):
"Jeśli posiadasz Umowy z Lokacjami przeciwnika (dzięki karcie Szlak handlowy), to nie możesz użyć takiej Umowy, kiedy aktywujesz Akcję negocjatora".

Już tłumaczę, na czym oparłem swoją tezę. Twój cytat informuje gracza, że nie może użyć negocjatora na umowie z lokacji przeciwnika. W podstawce tylko szlak handlowy umożliwiał podpisanie takiej umowy (stąd tekst w nawiasie, który w mojej opinii nakierowuje użytkownika na konkretną kartę). W dodatku doszła także dama. Rozumiem, że ten tekst w nawiasie może być zrozumiany dwuznacznie. Jeśli traktować go jako uszczegółowienie tego co przed nawiasem to faktycznie, racja jest po Twojej stronie. Ja natomiast traktuję go jedynie jako przykład karty, który umożliwia takie działanie (w podstawce była jedna, w dodatku doszła druga). Oczywiście nie dam głowy, że mam w 100% rację, ale taką pewność da nam jedynie odpowiedź autora.

Ja bym grał tak, że można obcą kartę wybudować jako własną lokację. Skoro przejęcie przez Egipcjan karty Szlaku handlowego pozwala Egiptowi podpisać umowę zaznaczając ją kartą japońską (bo taki zwrot jest na karcie Szlaku), to nie widzę przeciwwskazań, żeby Negocjatora użyć do wybudowania lokacji z obcej karty, skoro tekst Negocjatora nakazuje po prostu wyłożyć jedną z naszych umów jako lokację. W instrukcji jedyne uściślenie mówi o umowie spod naszej karty frakcji i chyba chodzi tu tylko o zaznaczenie różnicy między normalnymi umowami, a umowami zawartymi dzięki Szlakowi, które są w gruncie rzeczy czyjąś lokacją, a tej zabrać nam nie wolno.

[morte8807]

Tak jak pisałem - wydaje mi się, że wymienione w instrukcji doprecyzowanie tyczy się tylko Szlaku Handlowego.

Ja to widzę w ten sposób - Szlak Handlowy co prawda podpisuje umowę, ale na nieco innych zasadach niż Dama. Nasza karta zostaje wsunięta pod kartę frakcyjną przeciwnika. Gdybyśmy mogli teraz Negocjatorem zabrać komuś sprzed nosa jego własną kartę frakcyjną, to byłoby to trochę za mocne. Otrzymalibyśmy potwora, który jest w stanie najpierw "wczepić" się w dowolną budowlę frakcyjną przeciwnika, a w kolejnej turze przyciągnąć ją do siebie.

Dama Szpieg natomiast działa zupełnie inaczej. Podpisuje umowę na normalnych zasadach - bierzemy kartę frakcyjną i dodajemy ją do umów. Jedyną różnicą tutaj jest to, że zabieramy ją z talii przeciwnika. Dodatkowo, opieramy się w dużej mierze na losowości i ograniczonym wyborze, gdyż wybrać musimy jedną z dwóch losowych kart. Możemy trafić coś fajnego, albo możemy trafić na śmieci.

Dodatkowo, wydaje mi się, że gdyby istniałyby jakieś ograniczenia związane z kartą Damy, to autor gry podkreśliłby to w ulotce z opisem kart, dołączonej do KPP.
Chociaż kto tam wie, kombo na nieskończoność punktów japońcami przeszło i nikt na to przez jakiś czas nie zwracał uwagi

Dorzuciłbym jeszcze pytanko o kartę Egiptu: Królewski Basen. Czy mając wybudowane 2 takie karty, można użyć jedną, aby oczyścić drugą? Na karcie jest napisane, że można za jej pomocą usunąć dobra z innej kary, jednak nie wiem czy słowo "inna" oznacza jedynie inny egzemplarz, czy też inny typ karty.

Co do basenu zawsze graliśmy tak, że mogą się wzajemnie odświeżać.
Na pierwszy rzut oka kuszące działanie, ale po chwili namysłu - szkoda złota, którego i tak często brakuje do punktowania na koniec

[Yavi]

Na BGG padło podobne pytanie, gracze twierdzili, że nic tego nie zabrania, więc akcja jest dozwolona.
Bary, pisz do Portalu/Trzewika, Ciebie tam znają, to nie nakrzyczą i odpowiedzą

[ceville]

W tym filmiku jest troszkę o Atlantydach do Osadników. Po angielsku, ale myślę, że to nie problem
https://www.youtube.com/watch?v=vMPXE29STCU

[GrzeL]

Na BGG padło podobne pytanie, gracze twierdzili, że nic tego nie zabrania, więc akcja jest dozwolona.
Bary, pisz do Portalu/Trzewika, Ciebie tam znają, to nie nakrzyczą i odpowiedzą

Odpowiedź jest już w wątku z zasadami.

[tomb]

Wczoraj rozgrywka Japonią z nastawieniem na wystawianie kart frakcyjnych przyniosła 105 punktów. To mój rekord, ale i tak jestem zawiedziony, bo szczęście sprzyjało w dociągu (mnóstwo kart, lokacje bonusujące itp. - fuks za fuksem po prostu), a wynik nie przekroczył moich najlepszych osiągnięć pozostałymi frakcjami. Wszędzie ugrzązłem ciut poniżej 110 punktów (podstawka only).

Z innej beczki - czy Portal planuje zamieścić małe FAQ w instrukcji do Atlantydów? Na pewno znalazłoby się kilka kwestii, które warto zawrzeć w oficjalnej książeczce, zamiast szukać po forach itp.

Moje propozycje:
- napisać o nie przetasowywaniu wyczerpanego stosu frakcyjnego (oficjalna zmiana)
- kombo Negocjator + Dama
- dwie akcje za 1 punkt to nie to samo co jedna akcja za 2 punkty (Sfinks)

[Pixa]

- dwie akcje za 1 punkt to nie to samo co jedna akcja za 2 punkty (Sfinks)

To jest chyba oczywiste?

[Dyso]

- dwie akcje za 1 punkt to nie to samo co jedna akcja za 2 punkty (Sfinks)

To jest chyba oczywiste?

Jeśli na forum notorycznie pada to pytanie to raczej nie jest. Są gracze, którzy nie czytają tego forum więc tym bardziej mogą mieć problem z interpretacją.

[Bary]

Pojawił się pierwszy mini dodatek do Osadników: http://portalgames.pl/sklep/pl/osadnicy ... 206.p.html

[Wspieram.to]

Są gdzieś widoczne wszystkie żetony eksploracji? W sensie teksty na nich?

[tomb]

Kiedyś był przerabiany temat żetonu obrony, który można położyć dopiero w swojej rundzie, czyli przeciwnicy grający przed nami w danej rundzie mają większe szanse na spalenie nam ważnej lokacji. Czy ktoś z was omija ten przepis i dopuszcza wyłożenie żetonu obrony wcześniej np. w fazie produkcji?

Od razu dopowiem, że wiem, co powiedział na ten temat Trzewiczek, rozumiem, na czym polegają konsekwencje takiego rozwiązania itd., ale u mnie gra się z domową zasadą, że gracz ma wybór, czy w fazie produkcji wykłada żeton na z góry bronioną kartę, czy jednak zostawia go do późniejszego użycia.
Dlaczego tak? Ano z dwóch przyczyn:
a) to jest gra strategiczna i jeśli uważam, że mam na stole ważną kartę, to nie powinno mi się zabierać szans obrony tej lokacji przypadkową kolejnością rozgrywania tur;
b) w trakcie pięciorundowej rozgrywki rozłożenie między graczami kolejności rozgrywania tury jest nierównomierne, czyli niesprawiedliwe, a zasada o żetonie obrony dodatkowo wzmacnia pozycję gracza rozpoczynającego całą grę.

(Po cichu chciałbym, aby w oficjalnych zasadach moja (lub podobna) modyfikacja znalazła się choćby jako wariant.)

Pojawił się pierwszy mini dodatek do Osadników: http://portalgames.pl/sklep/pl/osadnicy ... 206.p.html

Może być fajny, ale widzę po widocznym tekście, że nie nadaje się do wariantu z draftem. Trudno, dostosuję się.

[Wosho]

Ja tak grałem wlasnie z tego powodu.

[Yavi]

Kiedyś był przerabiany temat żetonu obrony, który można położyć dopiero w swojej rundzie, czyli przeciwnicy grający przed nami w danej rundzie mają większe szanse na spalenie nam ważnej lokacji. Czy ktoś z was omija ten przepis i dopuszcza wyłożenie żetonu obrony wcześniej np. w fazie produkcji?

Od razu dopowiem, że wiem, co powiedział na ten temat Trzewiczek, rozumiem, na czym polegają konsekwencje takiego rozwiązania itd., ale u mnie gra się z domową zasadą, że gracz ma wybór, czy w fazie produkcji wykłada żeton na z góry bronioną kartę, czy jednak zostawia go do późniejszego użycia.
Dlaczego tak? Ano z dwóch przyczyn:
a) to jest gra strategiczna i jeśli uważam, że mam na stole ważną kartę, to nie powinno mi się zabierać szans obrony tej lokacji przypadkową kolejnością rozgrywania tur;
b) w trakcie pięciorundowej rozgrywki rozłożenie między graczami kolejności rozgrywania tury jest nierównomierne, czyli niesprawiedliwe, a zasada o żetonie obrony dodatkowo wzmacnia pozycję gracza rozpoczynającego całą grę.

(Po cichu chciałbym, aby w oficjalnych zasadach moja (lub podobna) modyfikacja znalazła się choćby jako wariant.)

Gram zgodnie z zasadami i uwielbiam minę narzeczonej, gdy w pierwszym ruchu niszczę jej jakąś lokację. Swoją drogą zarzut b) jest niesłuszny (przynajmniej w odniesieniu do obrony), bo w pierwszej turze nie ma czego niszczyć

[Dexterus]

Wątpię w jakieś zmiany, bo jednak zasady dot. żetonu obrony w swym obecnym kształcie trzymają się pryncypium KISS Ale prawdą jest, że sporo goryczy nieraz powodują. Przykładowo, jeśli sowicie wyposażony w miecze, mało który przeciwnik odpuści sobie szansę spalenia Wieży. Czyli bycie pierwszym nie tylko daje przywilej pierwszeństwa w akcjach czy w drafcie, ale też właśnie takie smaczne bonusy. Co czyni budową wieży strażniczej efektywnie bezsensowne, no chyba że ktoś jest Barbarzyńcą i sam ją Hołotą spali jeszcze w tej rundzie.

Zasada "zostaw albo zresetuj" jest dobra i sam nad nią się zastanawiałem. No ale nie widzę dla niej innej przyszłości jak tylko home rule...

[Backero]

My ze znajomymi także wprowadziliśmy ten wariant z dokładnie tego samego powodu. Nie lubię "domowych" wariantów i lubię grać w gry w pełni zgodnie z instrukcją, ale w tej kwestii zrobiłem akurat wyjątek i w pełni popieram wersję z opcjonalnym umiejscowieniem żetonu obrony przed rozpoczęciem pierwszej tury każdej rundy.

[tomb]

Cieszę się, że nie tylko my dostrzegamy ten problem(ik).

Swoją drogą zarzut b) jest niesłuszny (przynajmniej w odniesieniu do obrony), bo w pierwszej turze nie ma czego niszczyć

No tak, ale w grze na 3 (tak gram najczęściej) podział nadal jest nierówny.

Zasada "zostaw albo zresetuj" jest dobra i sam nad nią się zastanawiałem. No ale nie widzę dla niej innej przyszłości jak tylko home rule...

Może się pokuszę o liścik do autora. A może przedstawiciele Portalu przekażą szefowi? Czy Portal słyszy głos ludu grającego miast i wsi?

[Atamán]

Ja również od pewnego czasu tak gram, jak tomb napisał.

A argumentacja Trzewika nietrafiona, bo dotyczyła obowiązku użycia żetony obrony w fazie produkcji.

[Yavi]

tomb:
Racja, o grze we 3 nie pomyślałem

[Bary]

Jakiś czas temu Trzewik zajął juz stanowisko w tej sprawie wiec nie sądzę, żeby mail do redakcji coś zmienił.

[Zbylut]

Mam pytanie co do Mrocznej Kaplicy - Czy można jej użyć wielokrotnie podczas jednej rundy?

Pozdrawiam

[Trolliszcze]

Wszystkich akcji można użyć tylko raz na rundę, o ile treść karty nie stanowi inaczej.

[Zbylut]

dzieki

[morte8807]

Na stronie Portalu w wersji angielskiej pojawiła się instrukcja do Atlantydów:
http://portalgames.pl/new_en/wp-content ... es_www.pdf

Jest objaśnienie kart, z którego można pozgadywać co będą robiły nowe karty frakcyjne. Zapowiadają się Odległe Kolonie Handlowe dla Rzymu

W sklepiku pojawił się też dodatek do osadników w GenConowym pre-orderze:
http://portalgames.pl/shop/en/gen-con-pre-order-9/

Ciekawe kiedy zacznie się pre-order i jakiekolwiek info nt. polskiej wersji .

[GrzeL]

Wieści z live stream odnośnie Osadników:
[...]
* po wydaniu dodatku Atlantydów każda z frakcji będzie miała 50 kart (30 + 10 z kpp + 10 z drugiego dodatku).

Z angielskiej instrukcji do dodatku wynika, że do Atlantydów będzie tylko 40 kart.